ما هم در این انتخابات ضرر کردیم و ۶ میلیون از آرای رییس جمهورمان را از دست دادیم!

به گزارش لحظه نیوز (Lahzehnews.com) این سخن عجیب و غریب، اظهارات مردی با موهای بلند و یاور همیشگی احمدی نژاد، مهدی کلهر است. مشاور احمدی نژاد که در رادیو گفت و گو در مناظره ای سه طرفه با بیژن نوباره و حسام الدین آشنا گفت و گو می کرد، در واکنش به اعتراضات "آشنا" در مورد نتایج انتخابات گفت: ما هم دراین انتخابات ضرر کردیم.

کبهر افزود: ضرر ما به مراتب بیشتر بوده، درواقع 6 میلیون از آرای دکتر احمدی نژاد رییس جمهور، کسر شده و از دست داده ایم.

آشنا در واکنش به این اظهارات گفت: واقعاً شما معتقدید که آقای احمدی نژاد باید 30 میلیون رای میاورده است؟

کلهر نیز پاسخ داد: قطعاً همینگونه است!

بخش هایی از این گفت و گو در پی می آید:

آشنا:

می توان گفت که الان به نوعی گرد و خاک انتخابات خوابیده و صحبت کردن جدی راجع به مباحث انتخاباتی( انتخابات رسانه ای) نمی تواند شائبه چیزهای دیگری را داشته باشد. من کار را تقسیم می کنم به یک جمله کلیدی و چند ملاحظه. جمله کلیدی من این است که انتخابات ایران در سال 88 آزمایشگاه بزرگ رسانه های داخلی، خارجی منطقه ای، جهانی ، روزنامه نگاری شهروندی ، رسانه های جایگزین و رسانه های مدنی بود. آزمایش بزرگ به این معنا که در این انتخابات جنبه رسانه ای انتخابات وارد تاریخ ارتباطات جهانی شد. البته خوب و یا بد بودن آن یک بحث دیگری دارد.  ایران یک بار در جریان انقلاب اسلامی وارد نظریه پردازی های ارتباطات در جهان شد. سوال این بود که به هر حال رادیو و تلویزیون ملی ایران که سومین سازمان رسانه ای آسیا تلقی میشد چگونه در برابر اعلامیه های امام ، نوارهای کاست ، اعلامیه های زیراکسی، دیوارنوشته ها و الله اکبرهای شبانه مردم و در نهایت تظاهرات عظیم تاسوعا و عاشورا شکست خورد. این سوال خیلی بزرگی است برای نظریه پردازان علم ارتباطات سیاسی که یک سازمان قدرتمند رسانه ای چگونه می بازد و نمی تواند افکارعمومی را مدیریت کند. در اینجا ما وارد نظریه پردازی های ارتباطات شدیم. نظریه های مختلفی ارائه شد از جمله نظریه ای که با عنوان انقلاب بزرگ و رسانه های کوچک مطرح گردید. که مربوط به خانم آنا بل سربرنی محمدی و اقای دکتر علی محمدی بود که همچنان در دانشگاه ها تدریس می شود. در انتخابات سال 1376 ایران هم تلقی این بود که سازمان صدا و سیما از یک کاندیدا حمایت میکند و بی طرفی رسانه ای رعایت نشده است اما در مقابل کاندیدایی رای آورد که سازمان صدا و سیما نسبت به آن به نوعی ادعا میشد که جفا کرده است.و این نیز پدیده ای بود مبنی بر این که چگونه رادیو وتلویزیون نتوانسته افکار عمومی را به گونه ای هدایت کند که کاندیدای مورد نظرش رای بیاورد. سومین بار هم که وارد نظریه پردازی های جدی ارتباط سیاسی در سطح رسانه های جهانی شدیم مسئله انتخابات ریاست جمهوری دوره دهم بود. این وضعیت را از جنبه های مختلف میتوان دید اما یک جنبه این است که با توجه به وجود یک نظام اطلاع رسانی قوی ملی به نام سازمان صداو سیمای جمهوری اسلامی و اخراج خبرگزاری های خارجی با ادعاهای مختلف ( جاسوسی، ارسال اخبار نادرست ...) چگونه اخبار ایران بدون استناد به تلویزیون رسمی و بدون استناد جدی به خبرگزاری های داخلی خبر اول دنیا می شود. بنابراین وقتی مسئله مهم است چیزی که فدا می شود دقت است. یعنی وقتی اهمیت موضوع و لزوم سرعت پذیرفته می شود بسیار راحت دقت، شفافیت، عینیت و بی طرفی تبدیل به ارزشهای ثانویه می شوند.
چیزی که در دنیا به عنوان روزنامه نگاری شهروندی مطرح می شود معمولا در مسائل محیط زیست و کمتر سیاسی است ، اما این روش اینبار وارد حوزه مسائل بسیار جدی مانند خشونت های خیابانی ، مستند قرار گرفتن برای تقلب و یا عدم تقلب در انتخابات شد. این دوره از انتخابات یک اهمیت تاریخی برای نظریه پردازی ارتباطات جهان دارد که ما باید منتظر ده ها مقاله باشیم که در این زمینه تولید می شود و مهم این است که چند تا از این مقاله ها توسط نویسنده های ما نوشته خواهد شد. این مسئله که با توجه به اخراج خبرنگاران خارجی خبرهای مربوط به ایران در سراسر جهان پخش می شد یک موضوع مهمی است برای مطالعه در علم ارتباطات و فن اوری اطلاعات.

آشنا:

آقای کلهر مردم ما در انتخابات سال 84 با همین نظراتی که الان بیان می کنید آشنا شدند. خیلی از مردم آقای احمدی نژاد را نمی شناختند اما وقتی دیدند کلهری است با این ادبیات از آقای احمدی نژاد دفاع می کند خیلی دلها گرم شد و خیلی امیدها بسته شد. اما شما در تمام مناظره ها با آقای احمدی نژاد بودید و نوع ادبیاتی که به کار رفت ، با نوع گفتار و نگاه امروز شما شباهتی ندارد. یا شما هیچ ربطی با رئیس جمهور ندارید و دو شخصیت متفاوتی هستید که بعضی وقتها کنار هم دیده می شوید یا اینکه شما دو نوع ادبیات دارید. یک بیان کاملا حرفه ای که در مناظره ها خروجی آن را دیدیم و بعد در میدان ولیعصر دیدیم ( آقای کلهر: آنها ربطی به من نداشت) یا اینکه این اصطلاح مشاوره رسانه ای را باید برایش فکری کرد.  من حرف شما و آقای نوباوه را قبول دارم که یک رابطه بین مردم و حاکمان وجود دارد. آقای احمدی نژاد ، آقای موسوی ، آقای کروبی ، آقای رضایی نماینده همین مردم هستند و هر کدام گفتمانی را در این کشور نمایندگی می کنند ، دیدگاه ها از حرفهای هر چهار نماینده مشخص می شود. آن چیزی که من در صحبتهای اقای احمدی نژاد در سه مناظره و وقت اضافه و سخنرانی ها دیدم ترسیم یک فضای کاملا قطبی بود و حق و باطل به یک نوع ادبیات، یزید و امام حسین را در این فضاها ترسیم می شد. این نوع قطبی کردن در گفتارهای آقای موسوی و آقای کروبی نیز بود اما شاه بیتش در گفتارهای آقای احمدی نژاد دیده می شد.این نوع قطبی کردن فضا قطعا در میزان حضور و میزان احساس حضور نقش داشته است.

ادامه مطلب را بخوانید

صدا و سیما سه نقش اساسی را برای خودش تعریف کرده : 1- نقش پیش از انتخابات 2- نقش حین انتخابات 3- نقش پس از انتخابات. صداو سیما برای پیش از انتخابات بطور مفصل برنامه ریزی کرد و برنامه ها را نیز اعلام کرد. معمولا در انتخابات قبلی نیز این اقدامات را انجام داده و این دور در این قسمت با دوره های گذشته زیاد فرق نمی کند. اما زمانی که تبلیغات انتخاباتی  با توافقات کاندیداها براساس ایده های صداو سیما برنامه ها شروع شدند . آن بسته انتخاباتی صدا و سیما بسته مهم و قابل مناقشه ای است. من تنها صداو سیما را در این جریانات مقصر نمی دانم .

در دوره قبل زمان آقای خاتمی برنامه انتخاباتی چهار محور اصلی اقتصادی، سیاسی و فرهنگی و سیاست خارجی داشت. و چهارنفر مجری کارشناس به این اصول پرداختند. در هر برنامه این چهار نفر بر سر یک محور با هم گفتگو می کردند و یک مجری که در موضوع مربوطه از کاندیداها قوی تر بود حضور داشت اما در این دوره بسته اول مناظره داوطلبان انتخاباتی بودتک تک کاندیداها خودشان در مناظره ها شرکت کردند اما در این دوره  بسته دوم که مناظره کارشناسان و نماینده گان کاندیداها است انجام نشد.

( کلهر: در جلسه ای که آقای ضرغامی نماینده کاندیداها را دعوت کردند خود نماینده ها اینگونه خواستند که کاندیداها در مناظره ها شرکت کنند هرچند که در دعوت بعدی اعتراض داشتند که چرا نماینده کاندیداها نباید در مناظره ها شرکت کنند.)

آشنا:

تفاوت من با جنابعالی این است که بنده انتخابات را حق ملت می دانم نه داوطلبان  واز موضع حقوق ملت وبرنامه ریزی کلان ملی صحبت می کنم ، در بسته انتخاباتی که به عنوان رسانه ما دیدیم یک نقص کار ، نوع برخورد هجومی بود که در اولین برنامه بین آقای احمدی نژاد و موسوی رخ داد و سیل اتهامات و ادعاهای که بین این دو نفر رد و بدل شد. سومین بخش بسته مناظره وجود کارشناسان مستقلی بود که ادعاهای کاندیدها و کارشناسان را نقد و ارزیابی کنند؛ فرض کنید رئیس گروه عمران دانشگاه تربیت مدرس بگوید این ادعاها که مطرح می شود درست است یا خیر ؟

بسته چهارم برنامه ریزی برای انعکاس فضای اجتماعی و مدنی است. نقش جدی که صدا وسیما باید انجام می داد و بسیار هم مهم بود ولی انجام نداد. روند نظر سنجی ها در انتخابات، نمایانگربرد آقای موسوی نبود البته رشد آرای آقای موسوی را نشان می داد. اما در ستاد آقای موسوی و میان دوستان آقای موسوی باورشان این بود که مطلقا برده اند و حاضر به پذیرش احتمال شکست هم نبودند.
اگر در کشور نظر سنجی شود نظر سنجی از طرف چه کسی است؟ مالک نظر سنجی خود مردم هستند .هر نظر سنجی که می شود یک انتخابات است نباید مردم را از آگاهی از نتایج این انتخابات زودرس محروم کرد.
__نوباوه:

در ایالات متحده نیز میزان رای دموکراتها و جمهوری خواه ها مشخص بود. این آماده سازی افکار عمومی برای قبول یک واقعیت اجتماعی وظیفه صدا وسیما است.
_ آشنا:

در طول تبلیغات انتخاباتی طرفداران هر کاندیدا در دوسوی خیابانها می ایستادند و با لبخند به روی هم شعارهایی تند علیه کاندیدای طرف مقابل  می دادند، آیا این لبخندها واقعا لبخند بودند یا نیشخند ، وآیا این آرامش ،آرامش قبل از طوفان نبود ؟
وقتی افکارعمومی دوطرف انتظار برد مطلق را دارند و هیچ کس هم به آنها نگفته اینگونه نیست که یک نفر برنده مطلق و یک نفر بازنده مطلق باشد فردای انتخابات مردم نمیخواهند بحث 10 میلیون اختلاف راقبول کنند.
درست نیست ما بگوییم چون این اولین تجربه ما بوده پس اشکال ندارد. چرا ما باید بحث پس از انتخابات را برای اولین بار داشته باشیم؟ چرا بایدهزینه های بعداز انتخابات را  بپردازیم؟ برای اینکه کسی فکر کرده اولین بار است اشکالی ندارد؟ اما نه ، خیلی هم اشکال دارد. این قضیه برای اولین بار درکشور ما بوده درست ، اما در دنیا که اولین بار نبوده است. آن کسانی که تدبیر برای انتخابات در کشور می کنند باید فکر عواقب آن نیز باشند.
_ کلهر:

من در سال 76 در سازمان بودم و نظرسنجیها را نیز داشتیم و تا چهار شنبه آخر نیز همین روحیه بین طرفداران آقای ناطق نوری و طرفداران آقای خاتمی وجود داشت. ولی این بار یک برنامه ای وجود داشت که از یک سال پیش در کشور ما صورت گرفته بود و مقصراین رویدادها نیز هیچکدام از کاندیداها نبودند.
_آشنا:

آقای آخوندی در جلسه با مقام معظم رهبری گفتند من در آن زمان به آقای ناطق گفتم که تمام شد یعنی کاندید بازنده پیش از پایان انتخابات مشخص بود. لذا ساعت 10 صبح فردای انتخابات ایشان به کاندیدای برنده تبریک گفتند به این دلیل بود که می دانستند باخته اند. اما آقای موسوی ساعت 10 -11 شب انتخابات اعلام می کند که پیروز شده است.

آشنا:

واقعیت این است که در مناظره ها رفتار کاندیداها قابل پیش بینی نبوده چون سطح آنها بالا بود. به دلیل اینکه نمی توانید و نباید رفتار کاندیداها را درون مناظره مدیریت کنید مجبورید فضاهای بیرون از مناظره ها را مدیریت کنید. وقتی ما یک سری مسائل را ناقص بلدیم کارها خراب می شوند. یا نباید انجام دهیم یا باید یک سال  مناظره های ریاست جمهوری در امریکا و کشورهای دیگر را مطالعه کنیم  و بعد هم آنها را بومی کرده سپس بصورت پایلوت در سطحی محدود تجربه کنیم.ما نباید با تماشای  جراحی قلب باز از تلویزیون  فکر کنیم جراح هستیم و اقدام به جراحی نماییم.
_ کلهر :

مانند فیلم وسریال سازی های ما است.
_ آشنا :

در سریال سازی ها ما کشته نمی دهیم . سه هزار نفر دستگیر نمی شوند و این قدر آشوب و نابسامانی ایجاد نمی شود.
_ نوباوه :

در فرمایشات قبلی شما اشاره کردید که نوع تبلیغات صدا و سیما مبین همه افکار جامعه نبود.
_ آشنا:

 به یک معنا  صدا و سیما اسیر مناظره ای بود که خودش درست کرده بود. اگر وزارت کشور به هر دلیلی ابتکاراتی در انتخابات داشته ( رایانه ای شدن شمارش،5 میلیون رای تکمیل شده را یک جا اعلام کردن ) و تغییراتی در نحوه و جمع آوری و شمارش و در نحوه اعلام نتایج اتفاق افتاده ، نمی توان از نظر تدبیر رسانه ای نسبت به آن بی تفاوت بود. این تغییرات باید اعلام شود . صدا و سیما و وزارت کشور باید کاملا بصورت هماهنگ با یکدیگر عمل کنند زیرا وقتی انتخابات تا این حد قطبی شده مسئله اصلی اعتماد سازی است. وقتی کاندیداها پیشاپیش اعلام میکنند که برنده هستند واگر برنده نشوند حتما تقلب صورت گرفته و این توهم در جامعه پخش می شود صدا و سیما برای این چه تدبیری را اندیشیده ؟ باید با دوربین جلوی اتاق شمارش آرا می رفتند و مراحل وارد کردن آرا را به رایانه ها نشان می دادند و مردم می توانست این تغییرات را ببیند و اعتمادسازی ایجاد شود.
_ نوباوه :

ما از قبل میدانستیم و وزارت اطلاعات هم در مجلس اعلام کرده بود و می دانستند عامل این اقدامات چه کسی است اما چرا باتوجه به این آگاهی مانع این اقدامات نشدند و فرد شناسایی شده را دستگیر نکردند. پس در اینجا یا وزارت اطلاعات صحیح نمی گوید و یا غیر واقعی می گوید و اگر می دانسته قصور کرده و به وظیفه اش عمل نکرده است. اگر ما فقط صدا و سیما را مورد نقد قرار دهیم بحثمان اشکال دارد. من از سازمان ایراد دارم اما همه ایرادات به صدا و سیما بر نمی گردد. ما باید برای کاهش درگیری ها افکار عمومی را آماده کنیم و مسائل را برایشان روشن کنیم.
اگر مطبوعات خودمان بیایند اطلاعات را مطرح کنند وآمارها را به واقعیت بگوییند دیگر BBC نمی تواند بیاید و روی افکارعمومی مردم ما اثر بگذارد. اگر ما در رسانه نقدها را شکل بدهیم مردم به سمت رسانه های بیگانه کشیده نمی شوند. در رسانه باید الگو سازی شود و فرهنگی عمل کرد. رسانه های ما باید در آگاه سازی جامعه فعالیت کنند و مثلا وقتی آقای موسوی از قبل از انتخابات اعلام می کند که من برنده هستم و باید این مسائل پشت پرده را برای مردم شفاف سازی کنیم . ما اگر این آسیب شناسی ها را درست انجام دهیم بسیاری از مشکلاتمان حل خواهد شد.
.